Post subject: Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро (с)
Posted: 20 Feb 2012, 08:32
Joined: 07 Mar 2010, 21:12 Posts: 269
Has thanked: 173 times
Was thanked: 278 times
Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро (с)
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ: ЧТО ПРОИСХОДИТ. ИЛИ НЕ ПРОИСХОДИТ.
Не имею права, желания, и каких-либо оснований для обвинений. Просто возникло желание поделиться своими наблюдениями. Субъективными, бесспорно. Речь поидет о фан-секторе. Уже давно не моем, друзья, секторе, поскольку перестал я быть активным фанатом уже около двух лет назад. Ленив, по своей сущности, понимаете ли. Поддался соблазну комфорта, каюсь. Но сейчас не об этом.
Читал недавно рассуждения Улдиса В. на тему фанатской поддержки, но его категоричную позицию я, мягко говоря, не приветствую. Ибо слишко часто он использовал в своем послании слово «должен». Фан-клуб – не армия, в конце концов. Но тему он затронул, по большому счету, актуальную, поскольку над добрым именем латвийского фаната нависла угроза. И причин для волнения ныне появилось чуть более чем до хрена. И хрена много! Начну перечисление.
Хрен номер один. Визуальный ряд
Все помнят второй сезон, в котором секрьюрити не пускали в сектор «110» людей, одетых «не по уставу»? Отчетливо помню собственные хлопоты по одеванию своих детей, дабы их без слов пропустили в фан-сектор. Признаюсь, тогда мне казалось, что это - перебор. Однако, я старался и одевал маленьких «бастурмишек» надлежащим образом. Зато сейчас я уверенно могу сказать: труды мои были не напрасны! Если раньше, наблюдая за сектором «110» из пресс-ложи, я замечал в фан-секторе человека без «джерси», то он казался мне инородным телом, он моментально бросался в глаза. И не только мне, уверяю. Ныне все наоборот. И я совсем не преувеличиваю. Теперь фан-сектор выглядит со стороны как обычная трибуна, на которую по случайной и нерегулярной акции приобрела билеты довольно многочисленная группа людей, имеющая и предпочитающая одежду красного и серого цветов. «Организованный выезд ударников капиталистического труда на хоккейный матч. Самым активным членам будет прибавлен дополнительный день к отпуску. Автобус предоставляется предприятием. Явка обязательна!». Это даже не юмор... Когда мы все вместе праздновали день прибытия классических свитеров «Динамо» образца времен Хелмута Балдериса, я искренне считал, что группа в белых «джерси» станет украшением сектора. Ныне этот эффект исчез. Смешался белый цвет в общем калейдоскопе.
Хрен номер два . Коллектив и коммуникабельность
Вроде, это американцы долбят мозг претендентов куда-либо анкетным вопросом о «способности работать в команде». Оказалось, что «тупые» америкосы как всегда правы. Помню, еще зимой 2010 года, наливая мне очередную рюмку отменной российской водки в люкс-номере мытищинской гостиницы, небезызвестный Угис Пурвиньш вещал слегка заплетающимся языком: «Раймондс! Ты же криевс, Раймондс? Криевс, не притворяйся. Скажи, а почему русская диаспора фан-клуба хочет жить и «болеть» отдельно? Посмотри, они (русские, типа. Мы) же не хотят и не будут идти на контакт. Почти никто не здоровается. Не со мной, а со всеми. За редким исключением». Откровенно говоря, тогда, в конце января 2010, я был уверен, что Угис немного злоупотребил алкоголем. Но длинноволосый экс-президент оказался во многом прав. Речь не о национальной идентичности. Как оказалось, причина не в языке. Просто в «110» каждый сам по себе. Ну, хорошо. Выглядит это примерно так: группа из 10-15 человек. Потом группа из 8-9 человек. За ней группа до 30 человек. Потом просто два кореша пришли потусить в фан-секторе (а чё, прикольно). На этом фоне «Балдерис», Ваня Лупашко и их «однополчане» с барабанами выглядят несколько комично. Их хочется удалить из зала. Нет, ну а «чё они какей смареть мешают?». Другими словами, организации, в нормальном понимании этого слова, в секторе фанатов не существует. Но поразительно еще и то, что, например, на соревнованиях в Энгуре, общение между незнакомыми лично болельщиками происходило куда как интенсивнее и проще, чем на арене. Парадокс. Это как если бы медики с полуслова понимали бы друг друга во время бесед в «курилке», а у операционного стола внезапно забывали бы как кого зовут. Парадокс получается.
Хрен номер три . Собственно, сама поддержка
Я творчество Виктора Цоя как-то не очень люблю, но фраза из одной его песни почему-то запомнилась. Она мною вынесена в заголовок. Очень подходит под ситуацию. Еще раз вспомню Улдиса В. Он что-то чуть ли не про «присягу фаната» говорил, если не ошибаюсь. Да хоть на крови поклянемся – ни фига не изменится. По себе знаю – через силу «топить» и «жечь» не получается. Лажа. Вот и прихожу я нынче в фан-сектор по «большим праздникам», да и то на период, от силы, на два. Но и «отрываюсь» по полной программе. Ибо, не понимаю, что можно иначе. Безусловно, не являюсь примером, поскольку, если следовать моим принципам, то фан-сектор заколбасит не по-детски. Сегодня нет мест, а завтра шесть человек. Абсурд. Ну так я, в конце концов, и не позиционирую себя как фаната. Но мы же с вами прекрасно знаем постоянных членов фан-клуба, которые четвертый год стоят в «110-ом» тише каменной Милды на площаде в Вецриге. И их много. И чем дальше, тем их больше. Неужели некое тайное общество рижских фанатов-экстремалов изобрело и ныне тестирует новый способ поддержки хоккейной команды. Молчать. По принципу разрыва шаблона. ВСЕ кричат, а мы будем молчать. Вряд ли... Хороший пример могу привести с помощью всем нам известного фаната WFCA (он же просто Иван). Не видел я его на «Арене Рига» более года, наверное. Ну, вероятно, были у человека веские причины временно забыть о хоккее. Это абсолютно его личное дело. И, вдруг, явился «курилка» на матч с «Атлантом»! Как же еще до начала матча, в фойе арены, радовался встрече со старыми приятелями, явно предвкушая начало «экшена». А «топит» Иван, как известно, отчаянно. И требует того же от окружающих. Вплоть до угроз «набить лицо». Преувеличиваю я, но не сильно. Так в чем суть. Окунулся бедняга WFCA в современный омут «110-го», и... Вы бы видели выражение его лица у стойки бара за 3-4 минуты до первого перерыва. В глазах был один вопрос: WTF? Переведу по-своему: «Раймонд, где я?». Не удержался я, гад, и добил старого кореша фразой: «Так сегодня еще нормально качают. Бывает намного хуже». Не вру, но больше я в тот день друга Ивана на арене не видел.
Продолжение скоро. Думаю, во вторник, 22-го.
Всегда любящий всех, Basturma 20.02.2012
_________________ Если я мало пишу, то это не значит, что я мало читаю.
For this message the author Basturma has received thanks - 13:
Post subject: Re: Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро (с)
Posted: 20 Feb 2012, 10:04
Joined: 18 Mar 2010, 12:09 Posts: 422 Country:
Has thanked: 104 times
Was thanked: 116 times
БРАВО!
_________________ Какой-то танцор изменил мою подпись
Doctor
Post subject: Re: Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро (с)
Posted: 20 Feb 2012, 10:37
каннибал Гектор
Joined: 10 Mar 2010, 12:53 Posts: 5355 Location: из сумасшедшего дома Country:
Has thanked: 1376 times
Was thanked: 1464 times
Спасибо тебе, Раймонд. Сезон к завершению идёт. Пора начинать собирать предложения, чтобы улучшить ситуацию в следующем сезоне.
_________________ Runā,ka mīlestība dzīvē ir vislabākais, bet manuprāt hokejs arī ir tā nekas /K.Skrastiņš/ "Если вы не умрёте на льду, вы умрёте в раздевалке!" /Марк Мессье/
Balderis
Post subject: Re: Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро (с)
Posted: 20 Feb 2012, 10:39
Joined: 07 Mar 2010, 22:58 Posts: 1545 Location: Riga Country:
Has thanked: 399 times
Was thanked: 894 times
Меня реально переполняют эмоции
_________________ Только BRALIS! Только DINAMO!
ElfA
Post subject: Re: Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро (с)
_________________ Вредная,тебе говорили что ты вредная?(с) Сегодня суббота? -нет. -а вчера была суббота? -нет. -а завтра суббота? -неа. А ЧЕ, СУББОТЫ НЕ БУДЕТ?
Balderis
Post subject: Re: Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро (с)
Posted: 20 Feb 2012, 11:24
Joined: 07 Mar 2010, 22:58 Posts: 1545 Location: Riga Country:
Has thanked: 399 times
Was thanked: 894 times
Никто никого не может и не должен заставлять хлопать, кричать, орать или болеть "так как надо". Каждый по своему поддерживает команду. Есть люди которые считают, что простоять 60 минут в фансекторе - это вверх самопожертвования. "И чего вы пристали." Некоторым кажется, что если ты на секунду замолчал - ты предатель всего фанатского движения.
Каждый ДОЛЖЕН сам для себя решить - как он (она) хочет поддерживать СВОЮ команду на СВОЕЙ арене.
Мы в большинстве своем очень инертные люди. В таком деле нужен ЛИДЕР, и тогда остальные за ним подтянутся. К сожалению отсутствие такого и приводит к вышеописанному результату. (на всякий случай предвосхищая намеки, я не готов быть таким).
На страницах форума, мы в очередной раз можем попытаться разработать модель фан сектора следующего сезона, и за летний период изменить что-либо, но нужна активность. Пока заметно перенасыщение хоккеем у большинства. Нужно пускать свежую кровь
_________________ Только BRALIS! Только DINAMO!
For this message the author Balderis has received thanks - 5:
Ну незнаю насчет того, что не может заставить В Минске очень даже По-моему могут, 3 предупреждения и нафиг с сектора., а мы все в толлерантность играем, все причины и оправдания сами себе ищем. Интересно, что сказали бы в любом фан клубе мира о нас когда бы узнали, что мы не покупаем флаги потому что ими ни кто махать не будет ( это я на полном серьезе). На самом деле давайте сами себе все признаемся, что нам нужен фан клуб, для того чтоб иметь дешевые абонименты плюс возможность без гемора попасть на ПО и смотреть хоккей в приятной компании не ограничивая себя общепринятыми нормами поведения на арене, и ничего более. Давайте уже расстанемся с мифом как оправдание самим себе, что мы лучшие в мире и т.д и т.п и пр.. и скажем сами себе, что мы давно уже превратились в ленивых, ни чего не хотящих кузьмичей. По мне так 10 активистов не спасут 400 ленивых мишек коал, как бы они не пыжились и не старались. Потому что 400 мишек коал всегда найдут себе массу оправданий, и причем еще тех 10-рых сделают во всем виноватыми.(Это я о всем фан секторе а не о частных персоналиях)
з.ы.Опережая так популярный в последнее время конек о "ненастоящих болельщиках": - Болельщики мы может и хорошие как и те 5-7 тысяч приходящих на арену, а вот фанаты никакущие...
з.з.ы. Народная мудрость. Кто хочет что-то делать-ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. Может в этом все дело?
_________________ Даже если сегодня дела идут плохо, то завтра мы все равно всех разорвем. Мы тратим на это деньги, но на стадион мы приносим то, что в деньгах оценить нельзя - СТРАСТЬ!!!! (с)Д.Бримсон.
Doctor
Post subject: Re: Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро (с)
Posted: 20 Feb 2012, 13:15
каннибал Гектор
Joined: 10 Mar 2010, 12:53 Posts: 5355 Location: из сумасшедшего дома Country:
Has thanked: 1376 times
Was thanked: 1464 times
Ну так в след. сезоне снова то же предложение, что и год назад. набираем 30 человек, выкупаем целый сектор (номер не помню), устанавливаем там свои правила и шизим по полной. У меня лично не вселенского масштаба бред. Я не хочу перевоспитать всех болельщиков арены, я просто хочу чтобы во время игры вокруг меня в радиусе 15 метров были такие же психи как я. и всё. А остальные пусть болеют в меру здоровья и темперамента. согласно купленным билетам.
_________________ Runā,ka mīlestība dzīvē ir vislabākais, bet manuprāt hokejs arī ir tā nekas /K.Skrastiņš/ "Если вы не умрёте на льду, вы умрёте в раздевалке!" /Марк Мессье/
For this message the author Doctor has received thanks - 3:
Post subject: Re: Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро (с)
Posted: 20 Feb 2012, 13:38
Joined: 07 Mar 2010, 22:58 Posts: 1545 Location: Riga Country:
Has thanked: 399 times
Was thanked: 894 times
Вариант отдельного размещения - самый простой. Есть две проблемки - 1) - ЦЕНА 2) - разрешение на ударную установку , по регламенту КХЛ разрешен 1 барабан. (Над этим можно поработать.)
_________________ Только BRALIS! Только DINAMO!
Doctor
Post subject: Re: Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро (с)
Posted: 20 Feb 2012, 13:47
каннибал Гектор
Joined: 10 Mar 2010, 12:53 Posts: 5355 Location: из сумасшедшего дома Country:
Has thanked: 1376 times
Was thanked: 1464 times
Balderis wrote:
Вариант отдельного размещения - самый простой. Есть две проблемки - 1) - ЦЕНА 2) - разрешение на ударную установку , по регламенту КХЛ разрешен 1 барабан. (Над этим можно поработать.)
при групповой покупке думаю можно выбить неплохую скидку, это можно уточнить уже сейчас.
_________________ Runā,ka mīlestība dzīvē ir vislabākais, bet manuprāt hokejs arī ir tā nekas /K.Skrastiņš/ "Если вы не умрёте на льду, вы умрёте в раздевалке!" /Марк Мессье/
mermaid
Post subject: Re: Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро (с)
Ни в коем случае ни с кем не спорю - правда есть у каждого, да еще какая! Хочется заметить только, что, как показала практика, некоторые освещенные, в этот раз уже Раймондом, моменты мы не в состоянии решить самостоятельно форумским движком. Все-таки определенные нюансы "должны" решаться фан-клубом или клубом (я не всегда могу различить, где чья компетенция). Вопрос только, искренне, положа руку на сердце, нужны ли нам на самом деле эти решения? И даже если нужны... если я правильно поняла, многие уже не видят смысла нести в клуб какие-то предожения, т.к. уже перед началом сезона предложения были, ожидались решения и изменения, но не произошли. Вину я тут разбирать не буду, да и не компетентна, т.к. понимаю, что сваливать все на голову фан-клуба тоже нечестно - у них полномочия и возможности не только не безганичные, а скорее наоборот - ограниченные. И я, как и Док, хочу быть в шизящем окружении, а с другой стороны, и для меня разница в цене на абик имеет немаленькое значение
_________________ Я счастлива по умолчанию. Пожалуйста, не лезьте в настройки! (с)
Balderis
Post subject: Re: Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро (с)
Posted: 20 Feb 2012, 14:14
Joined: 07 Mar 2010, 22:58 Posts: 1545 Location: Riga Country:
Has thanked: 399 times
Was thanked: 894 times
скидку на троих? рановато... если и придумывать "отделение", то для начала надо понять примерное количество желающих... а потом уже и скидку спрашивать.
_________________ Только BRALIS! Только DINAMO!
Doctor
Post subject: Re: Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро (с)
Posted: 20 Feb 2012, 14:20
каннибал Гектор
Joined: 10 Mar 2010, 12:53 Posts: 5355 Location: из сумасшедшего дома Country:
Has thanked: 1376 times
Was thanked: 1464 times
Balderis wrote:
скидку на троих? рановато... если и придумывать "отделение", то для начала надо понять примерное количество желающих... а потом уже и скидку спрашивать.
Это ясно. Просто я краем уха слышал от менеджментов Динамо в поездке, что есть градация - от 10 абонементов одна цена, от 15 - другая итд. Подробнее не интересовался, не думал что так скоро разговор зайдёт.
_________________ Runā,ka mīlestība dzīvē ir vislabākais, bet manuprāt hokejs arī ir tā nekas /K.Skrastiņš/ "Если вы не умрёте на льду, вы умрёте в раздевалке!" /Марк Мессье/
bison2
Post subject: Re: Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро (с)
Раймонд хорошую тему поднял. И вроде не сговаривались. Вчера, когда проходила встреча игроков с горсткой болельщиков(но об этом потом), мы с Владом , как раз об этом говорили. И пришли к мнению, что да, - нужен ЛИДЕР! Настоящий, целеустремлённый, тот, кто не отступит при появлении первых проблем и вопросов. Кто бы это мог быть? Не знаю! Потому что, если и есть кандидаты, то не всегда желание можно сопоставить с возможностями. В защиту нынешнего главы фан-клуба могу сказать, что он по сути, является заложником ситуации, в которую сам добровольно попал. Были в прошлом году собрания после сезона, в некоторых принимал участие автор этих строк, так в начале были радикальные предложения начать всё с нуля, сделать новую независимую организацию и тд. и т.п. . В итоге, от революционных намерений отказались и решили, сменив бабу на чайник, то есть главу фан-клуба, оставить всё как есть. Точнее, не сменить , а просто поставить на место, хорошо подготовившего плацдарм для отступления предшественника. Но не об этом, суть в том, что реально фан-клуб, как организация - фикция. Есть два учредителя: Нарвесен и А/О Динамо Рига. Первый, кроме получения обратки со своих вложений ничем теперь не интересуется, а второму, как то по херу. Хотя, именно клуб должен быть крайне заинтересован в дееспособности фан-клуба своей команды. Прошёл сезон и мы видим, что по работе с болельщиками сдвигов особых нет. Главная и единственная победа нового руководителя - это вкусная цена за абонемент. А теперь мы видим, что эта цена за абик является причиной появления в фан-секторе совсем левых персонажей, которые в следствии своей инертности ухудшили обстановку на фан-секторе. Есть и ещё один момент. Он тоже может быть следствием плохой работы фан-клуба с болельщиками. Не секрет, что фан-сектор состоит из группировок. Это: Намейс, Валмиера, Динамофорум плюс все остальные. При этом, больше половины представляют первые три организованные группы. У каждой из них есть свои лидеры, ну или авторитеты. Не налажен контакт между ними. Это опять промах руководства фан-клуба. Гораздо легче навести порядок в своём котле. В этом случае: Намейс должен строить - Барканс, Док и ещё парочка авторитетов, Валмиеру - человек с именем BOCSH на майке, а форум - Влад, Миша...(сами знаете). Сейчас времени много нет и если есть желание исправить хоть как-то ситуацию в этом сезоне, то можно пойти другим путём. Не нужно ждать действий со стороны фан-клуба, а самим инициировать встречу этих самых авторитетов. Обсудить, договориться. Где? Когда? Да хоть на следующем матче. Ну да, придётся пожертвовать периодом, а то и двумя. Зато, может удасться сдвинуть дело с мёртвой точки и не смотреть на "пронумерованные хрены" на фан-секторе. Вопросов для обсуждения не так много. Для начала, нужно навести порядок на фан-секторе силами активистов трёх группировок. Дать понять "нудистам" фан-сектора, что нужно приходить одетыми, по возможности(никого не заставляя и не прибегая к грубостям) увеличить активность фан-сектора в поддержке. И люди будут более отзывчивы, если об этом будут их просить свои же люди. На данный момент это главное. Если эти вопросы начнут решаться, то тогда можно будет начинать решать другие вопросы и проблемы. Например, воспросы о организации общих мероприятий для сплочения. Если мне не изменяет память, то последним были упомянутые Раймондом спортивные игры. На примере вчерашней встрече с игроками была видна активность фан-сектора. Пекка с помощниками и все игроки, за редким исключением, вышли к нам. Можно было запросто пообщаться, получить афтограф, сфотографироваться. Поэтому, боюсь ошибиться, если скажу, что болельщиков оказалось больше. Разве это нормально? В случае со встречей, можно и в сторону форума кинуть камушек. Ведь Миша заблоговременно кинул инфу на форум. И необязательно было быть официальным членом фан-клуба. Никто списки приглашённых не составлял и не проверял.
Filimonich
Post subject: Re: Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро (с)
Posted: 20 Feb 2012, 15:29
Joined: 06 Mar 2010, 20:54 Posts: 1218 Country:
Has thanked: 334 times
Was thanked: 220 times
Интересно, существует-ли возможность снять видео фан-сектора с трибуны напротив? Несколько сценок по н-минут! Потом над сюжетом поработать-герои немой помощи должны знать в лицо таких-же как они! "Лучших болельщиков КХЛ"
Достаточное колличество Ф(а)ОНОВИКОВ радуются только тому, что их по ТВ показывают! И что коробит (ИМХО) так радостно улыбаются даже в тот момент, когда мы ,извиняюсь - в ПРОСЕРЕ... Прям звёзды из Дом-2!
_________________ После игры тебя слышат соседи? Не ври-ты был на балете!
bison2
Post subject: Re: Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро (с)
Интересно, существует-ли возможность снять видео фан-сектора с трибуны напротив? Несколько сценок по н-минут! Потом над сюжетом поработать-герои немой помощи должны знать в лицо таких-же как они! "Лучших болельщиков КХЛ"
Достаточное колличество Ф(а)ОНОВИКОВ радуются только тому, что их по ТВ показывают! И что коробит (ИМХО) так радостно улыбаются даже в тот момент, когда мы ,извиняюсь - в ПРОСЕРЕ... Прям звёзды из Дом-2!
Можно, снимал в прошлом году:
Только нужна хорошая ХДшная камера и я могу это сделать прямо в среду с той точки, где стоят ТВ камеры. Предложу даже больше. Сделаю ролик и выложу на сайт фан-клуба.
Balderis
Post subject: Re: Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро (с)
Posted: 20 Feb 2012, 15:56
Joined: 07 Mar 2010, 22:58 Posts: 1545 Location: Riga Country:
Has thanked: 399 times
Was thanked: 894 times
bison2 wrote:
....Только нужна хорошая ХДшная камера и я могу это сделать прямо в среду с той точки, где стоят ТВ камеры. Предложу даже больше. Сделаю ролик и выложу на сайт фан-клуба.
Это он специально предложил... чтобы в кадр не попасть
_________________ Только BRALIS! Только DINAMO!
BratyaA&S
Post subject: Re: Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро (с)
Только не говори в какой день/переуд/перерыв будеш съемку делать
_________________ Даже если сегодня дела идут плохо, то завтра мы все равно всех разорвем. Мы тратим на это деньги, но на стадион мы приносим то, что в деньгах оценить нельзя - СТРАСТЬ!!!! (с)Д.Бримсон.
Balderis
Post subject: Re: Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро (с)
Posted: 20 Feb 2012, 16:09
Joined: 07 Mar 2010, 22:58 Posts: 1545 Location: Riga Country:
Has thanked: 399 times
Was thanked: 894 times
какая разница кто и сколько кричит не кричит хлопает и топает. Вопрос не в том кто виноват, а в том что делать.
_________________ Только BRALIS! Только DINAMO!
For this message the author Balderis has received thanks - 3:
какая разница кто и сколько кричит не кричит хлопает и топает. Вопрос не в том кто виноват, а в том что делать.
Если народ требует и станет легче от того, что будут выявлены кузмичи, то предлагаю свою помощь. А что делать я предложил. Странно, что мой пост так все проигнорили, ну или может моя идея выглядит больно утопичной.
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum